Литературный продюсер Андрей Орлов является настоящим "делателем" писателей. Он взращивает таланты в сообществе писателей USW, которым руководит, и помогает соприкоснуться с разными направлениями писательской деятельности. Андрей знает последнюю, как свои пять пальцев, и смотрит на нее с точки зрения писателя, продюсера и гострайтера. Став героем нашего эксклюзивного интервью, он рассказал о влиянии ИИ на литературу и о книжном бизнесе в Казахстане.
– Как ИИ влияет на искусство?
– Внедрение ИИ в бизнес, медицину, образование, IT-сектор безусловно имеет свой успех. Но, что касается искусства, здесь очень много вопросов. Творчество – это всегда про фантазию человека. Компьютер хоть и учится, но ему еще тяжело имитировать мысли человека так, чтобы мы ему поверили. Но и сегодня мы можем видеть массу любопытных проектов, которые полностью или частично выполняет ИИ. Хорошо ли это? Сложно сказать. Но точно интересно.
– Что ты думаешь о том, что ИИ обучается на книгах разных авторов? Не нарушение ли это авторских прав?
– Да, обучение ИИ на основе книг и трудов миллионов авторов – это абсолютное нарушение прав и посягательство на интеллектуальную собственность. Возможно, если бы люди четко представляли, как работает ИИ, многие уже бы забили тревогу и стали бы более лучше охранять права на творчество. Но, я думаю, это как с музыкой: раньше любой интернет-сервис мог предоставлять возможность скачивать песни исполнителей без контакта с самим артистом, при этом очевидно нарушая права. Сегодня все изменилось и теперь за прослушивание песен, где бы она ни была, исполнитель получает свои центы. Для этого нужно время. Вполне возможно, что через какое-то время ИИ будет просить доступы к нашим текстам или также отчислять деньги за использование его в своих целях. Но кто-то должен об этом позаботиться.
– Можно ли считать писателями тех, кто написал свою книгу с помощью ChatGPT?
– Если мы говорим об авторах, которые пишут художественную литературу – то, наверное, нет. ChatGPT выступает отличным помощником в копирайтинге или рерайтинге. Он может придумать истории и даже сказки. Но выдавать это за свои авторские – обман. Нужна процедура, которая будет маркировать авторство от самого ChatGPT. Покупая в магазине котлеты, мы наверняка знаем, домашний это продукт или полуфабрикат. Здесь нужен тот же принцип. Есть отличный фильм на этот счет, называется “Жена” (2017). Главный герой (писатель) всегда хотел стать писателем, но талантом не обладал. Чего не скажешь о его жене. И в какой-то момент они решили вместе создавать книги: она пишет, а он выдает это за свое авторство. Когда главному герою присудили Нобелевскую премию, их брак затрещал по швам. Думаю, этот фильм сможет ответить на многие подобные вопросы.
– Вообще, как повлияет написание книг с помощью ИИ на историю искусства? Что изменится?
– Искусство должно терпеть революции. Так или иначе, но они происходят не просто так. Мы устаем читать одни и те же книги веками, смотреть фильмы похожего жанра и слушать однотипную музыку. ИИ не вызывал бы столько интереса, если бы не было потребности. Значит читатели (зрители, слушатели) хотят чего-то нового, что пока не может предложить человек. Нам стоит обратить внимание и искать новые решения в своей работе.
– Применяешь ли ты ИИ в своей работе как писатель и как продюсер писателей?
– Я пользуюсь ChatGPT только в копирайтинге и крайне редко. Даже после выдачи им текста в большинстве случаев необходимо его редактировать: форму, слог, структуру. А когда я помогаю писать книги авторам, то категорически против использования ИИ. У меня есть конспирологическая теория о том, что когда книга станет успешной, легко можно будет найти следы работы ИИ. Будет неловко, если автору за это попадет. Согласны?
– Как писатели используют ИИ для своей работы?
– Сегодня я вижу, как многие авторы пользуются ИИ в создании иллюстраций и обложек для своих книг. Я понимаю, что это облегчает их работу и даже экономит бюджет. Но выглядит это чаще всего плохо. Типичная бутафория. Но точно знаю, что авторы жанра нон-фикшн будут писать с помощью ChatGPT и уже это делают. Как это отразится на конечном тексте их книг и интересе читателей, мне неизвестно. Но такая книга не должна стоить дороже подписки ИИ-сервиса. Иначе за что я плачу?
– Насколько издание книг в Казахстане является прибыльным бизнесом?
– Издательский бизнес – довольно прибыльное направление. Многие крупные издательства, в том числе казахстанские, отлично себя чувствуют. Но если мы говорим об отдельных авторах, которые вынуждены забирать на себя менеджерские задачи, то это невыгодно, определенно. В комплексе производство книги очень затратное: время, бумага, маркетинг, продвижение и пр. Быть писателем – значит не всегда иметь гарантии. А вот издатели на этот счет имеют чуйку, которая помогает в их бизнесе. Настаиваю, чтобы авторы перенимали себе этот навык.
– Когда эксперты пишут книги в Казахстане, это больше имиджевая история, или действительно в книгах делают образовательный вклад?
– Все зависит от жанра. Тот же нон-фикшн можно поделить на разные направления. Есть книги про успешный успех, а есть учебники и методические пособия. Я сейчас не про те, которые издаются по государственному заказу. А вот прям от людей. У меня есть друг, Мади Бекдаир – автор первого в Казахстане учебника по стилистике “Шесть шагов к совершенному стилю”. Это исключительно образовательное издание, которое гарантирует читателю получение базовых знаний о стилистике и действительно чему-то учит. За 10 лет он издал таких уже 3. Истории успеха – это книги разговорного жанра. Многим они нужны так же, как и разговор по душам на кухне с другом. Да и вообще, наличие в стране авторов деловой литературы – хороший признак.
– Куда движется литературный рынок в Казахстане?
– Хочется верить, что в светлое будущее. Но пока что литература в Казахстане отстает от всех других видов искусств. Ее тормозят консерваторы. Надеюсь, что скоро перестанут.
– А как на этот рынок и искусство Казахстана в целом может повлиять ИИ?
– Знаете, я смотрю на молодых авторов и понимаю, что они не боятся экспериментировать. Сложно представить писателя, который в профессии уже очень много лет, что он напишет книгу в соавторстве с ИИ, создаст NFT-сборник стихов или издаст свой первый электронный учебник, где не будет текста, а только голограмма. Это я сейчас фантазирую. Но тем не менее новые жанры, направления, правила в литературе появляются за счет новых и смелых людей.
– Можешь поделиться кейсом эксперта, который написал книгу с твоей помощью и эта книга стала успешной?
– К сожалению, я не могу оглашать имена и названия книг авторов, кому я помогал, потому что у нас строгие сноски по конфиденциальности. Но в основном моя работа заключается в написании текста, упаковке продукта, продаже и продвижении. Иногда авторы выбирают что-то одно. Но, могу точно сказать, пару таких книг вы точно видели на полках известной книжной сети.
– Есть ли кейсы того, как авторы писали книгу с помощью ИИ?
– В мире такие кейсы есть. А если говорить о Казахстане, еще не слышал. В любом случае важно, чтобы эта книга, если она написана с помощью ИИ, имела характерную маркировку. Автор должен быть честен перед всеми, а читатель хочет знать, за что он платит. Никому не нужны коты в мешках. Знаю, что среди моих знакомых есть те, которые пишут книги с ИИ. Посмотрим, как они это преподнесут на выходе.
– Расскажи об интересном казахстанском кейсе с точки зрения коммерции.
– Несмотря на то, что литературный рынок независимого Казахстана еще молод, он уже имеет ряд классных и успешных писателей: Данияр Сугралинов, Зира Наурызбай, Маргулан Сейсембай, Юрий Серебрянский, Елена Клепикова, Мария Омар. Не берусь говорить за каждого, насколько коммерчески успешны их проекты. Но уверен, что их книги, как и произведения сотен других казахстанских авторов, это кирпичики, из которых строится культура нашего общества.
А что вы думаете об использовании ИИ в Казахстане?
